访谈|创新驱动 为陕西追赶超越发展注入新动能
主播：听众朋友，大家好。我是陕西广播电视台广播新闻部主持人勇军，欢迎收听2017年全国两会特别节目《撸起袖子加油干，追赶超越新陕西》。今天做客我们全国两会北京访谈室的有两位嘉宾，一位是高校的掌门人--全国人大代表，西安交通大学校长王树国。王代表，您好！
王树国：您好！
主播：欢迎您！另一位是全国人大代表、中国航天科技集团公司科学技术委员会副主任、第六研究院科学技术委员会主任 谭永华。谭代表，您好！
谭永华：您好！
主播：欢迎您，还有一位是现场的媒体观察员耿万崇，耿万崇你好！
观察员：听众朋友，大家好！
主播：欢迎三位！创新是引领发展的第一动力。十八大以来，习近平总书记对创新发展提出了一系列重要思想和论断，把创新发展提高到事关国家和民族前途命运的高度，摆到了国家发展全局的核心位置。陕西科教资源丰富，如何乘势而上加快实施创新驱动战略，让创新成为经济发展的新引擎，值得我们去深入的思考。今天我们就围绕着《创新驱动，为陕西追赶超越发展注入新动能》这个话题展开。
【第一部分 创新成为引领我省经济发展的动力】
主播：说到创新驱动这个话题，我们先把二位带到一个大项目的开工现场，这是两会前刚刚开工的一个大项目，王树国代表对这个项目应该是非常熟悉，我们先听一下。
【录音报道】
2月26号上午，中国西部科技创新港建设现场推进会在西咸新区沣西新城举行，省长胡和平宣布项目开工。
中国西部科技创新港是教育部和陕西省共同建设的重大项目，是落实“一带一路”、创新驱动及西部大开发三大国家战略的重要平台。项目由西安交通大学与西咸新区联合建设，分为科研、教育、转孵化、综合服务四大板块。创新港将聚焦国家战略目标，瞄准能源革命、中国制造2025、互联网+，以新能源、新材料、装备制造、信息技术、航空航天、大数据、环境保护、医药健康等科技领域为主攻方向，建设"校区、园区、社区"的创新体、技术与服务的结合体、科技与产业的融合体。
西安交通大学校长王树国：“如果说最大的特点，三句话，总书记讲的，面向世界科技前沿，面向国家重大需求，面向经济社会主战场，这就是科技创新港的办港宗旨。”
此次开工的科创基地一期项目，主要包括理、工、医、社科四大方向23个研究院，规划建设科研楼群和学生生活区，配套建设市政、能源、景观、信息化和文体设施等，计划于2018年建成。
主播：听了这条报道，我们能感觉到，中国西部科技创新并投入使用后，一定会成为一个为陕西产生创新驱动力的高地。借此想问一下王代表，西安交大与西咸新区共建中国西部科技创新港的初衷是什么？
王树国：总书记说过我们要走向世界舞台的中心，我们要实现两个百年的中国梦，实际上最后的动力是科技创新。科技创新将会成为我们国家今后很长一段时期的主线，总书记说过创新是一个民族的灵魂，创新是取之不尽、用之不竭的发展动力。所以从这个角度来讲，陕西照样如此，所以我们在总书记对陕西提出的追赶超越的指示下，靠什么追赶超越？科技创新！所以无论是产业的结构改造，还是我们社会管理的内涵提升，方方面面都需要科技创新，尤其是在21世纪，科技发展速度如此之快，更新的周期如此紧迫，使得我们感觉到我们的步伐应该加快，所以科技创新港是在这样一个背景下孕育而生的，实际上我们是想营造一种新机制、新样板，有一点像美国的硅谷，但是还不完全拷贝美国的硅谷，它更具备中国现阶段的一些产学研结合的特色。投入运行以后，我想创新港将会成为“一带一路”的桥头堡上的那颗明珠，也会成为我们陕西省追赶超越，在全球范围内扩大影响的一个示范样板，它会成为我们陕西乃至带动中国西部和“一带一路”发展的示范性的这样一个示范区，无论从它的体制、机制、产出和人才培养，方方面面它都会起到一个示范性。
主播：相信建成后的中国西部科技创新港一定能成为一个为社会产生创新驱动力的高地，对此，我想每一个陕西人都会非常期待。其实，去年以来，像这样在全国范围内有影响力，又有着陕西元素和陕西印记的创新大项目还有不少。比如说，长征五号的发射，神州天宫的对接，以及运-20胖妞的列装，陕西科技都贡献不小。而除此之外，2016年，我省在3D打印、机器人、无人机等前沿领域都取得了突破，3D打印全国近三分之二的知识产权集中在陕西；2016年，全省技术合同交易额达802.52亿元，居全国第3位，同比增长11.2%。2016年，我省新增45个国家级众创空间……听到这一组组的数据，作为一个陕西人，我真是特别骄傲，我有这么一个感觉，用现在比较时尚的一句话说，就是：厉害了！我的陕西！陕西的科研院所有不少，谭代表，能不能谈一谈，目前，您对陕西科技创新工作的一些理解？
谭永华：咱们陕西高校在全国第三，为咱们陕西的科技创新提供了大量的人才保障，也为全国的科技创新也做了重要的支撑，另一方面，光靠科技创新还不够，还需要其它的创新相配合，特别是体制、机制的创新，但是还不相称，还没有达到应有的高度，我个人认为体制、机制应该是一大障碍，必须要打破体制机制障碍，怎么打破？也得需要创新。再一个方面还需要管理的创新，没有这个，其它的各个方面，包括人才、包括其它保障，地方的政策支持等等这些都必须要跟上，如果跟不上的话，光是谈某一方面的创新，达不到应有的效果。
【第二部分 加快创新成果的现实转变】
主播：各位听众，这里是2017年全国两会特别节目《撸起袖子加油干，追赶超越新陕西》，今天做客我们北京全媒体访谈室的两位嘉宾分别是全国人大代表，西安交通大学校长王树国、另一位是全国人大代表、中国航天科技集团公司科学技术委员会副主任、第六研究院科学技术委员会主任谭永华。今天的访谈主题是《创新驱动，为陕西追赶超越发展注入新动能》。
主播：近几年，国家层面，以及省级层面都非常重视创新驱动发展，我省在创新驱动方面也取得了不小的成效，被确定为创新型省份试点之一。但是，在我们不断创新发展的过程中，还是存在这样那样的问题。比如说科技成果转化难，比如说人才资源流失，人才“出走” ，再比如说陕西虽然是科技大省，但每年的技术交易额中有70%会被外省买走，孔雀东南飞。这样的局面令人尴尬。对于这些问题，也想听听二位代表，您们认为该如何去化解？
王树国：创新是一个体系，总书记谈到五位一体的发展理念，实际上单一的因素都难以撬动整个中国经济这么大一个版块。所以我们的创新是全面创新，实际上刚才谭代表已经谈到关于体制机制的问题，关于我们自己思想观念转变的问题，很多问题都在其中，主持人刚才谈到问题确实是目前我们陕西存在的问题。这个问题的症结在什么地方，如何需要破解？我觉得最重要的问题还是思想观念，我们的思想观念没有赶上中央所指出来的发展规划的步伐，我们有点落后于中央，有点被中央推着走或者牵着走，现在中央走到我们前面去了，我们作为一个实践方，我们反倒落后于形势的发展，这是绝对不应该的，所以从这个角度来讲，我们真的首先应该解放思想。只有思想解放了，我们才能出好的政策，才能创造好的环境，才能真正把生产力的能量解放出来。在这一点上我倒想举一个例子，当年小平同志从小岗村几户农民签的生死约，然后小平同志进而把点上的经验一下推广到全国，实现了联产承包责任制，在很短的时间之内，物质供给极大的丰富。原因是什么？变革了生产关系，解放了生产力，让农民的积极性得到了充分的释放，所以一下物质供给极大丰富。小平同志当时非常智慧，他一下子就抓住了主要矛盾，主要矛盾是什么？供给和需求之间的矛盾。把生产力解放，让供给极大的丰富，满足老百姓的需求，所以一个联产承包责任制，就这一项政策，使得全国农民的生产力得到了极大地释放。现在时代变了，我们进入到了一个中国要走向更高层次世界舞台中心，这样的创新可能会要求更高。所以我们的思想观念也要转变。怎么转变？要求真务实，要结合我们陕西的实际，我们那么多的大学，我们那么多的科研院所，但是为什么它没有释放出来？我们得解剖一只麻雀，推出一些好的政策，我觉得这方面我们要破解一下这些难题。我觉得问题都在那儿摆着呢，相关的政策，中央五十号文件也出台了，方方面面政策也出台了，问题是如何把中央的政策结合我们省的实际？我想说一句话，就是：落到实处，一定会解放生产力的。
谭永华：关键就是我们全省人民要怎么样进一步解放思想，来迎接创新这个世界潮流的挑战。新一届的省委通过省人代会定了很好的目标，把这些目标能够真正的落地，在全省来一次思想大解放的运动，我认为这个应该是根本。
王树国：对！你说的很好！
主播：刚才二位也提到了，目前省上已经开始出台措施，来促进科技成果转化率的提升、促进高科技人才留在陕西，让更多的科研成果在三秦大地上落地生根，开花结果。我想问一下王代表，您是西安交大的掌门人，目前在交大，对于促进科技成果转化，对于人才引进，有没有出台一些配套的好办法，或者可以借鉴的优秀经验？
王树国：可能创新港就是我们的一个试验区，大学不要以为你可以游离于社会之外，大学是社会的一个组成部分，大学要承担对社会发展的义务和责任，这是第一个转变，第二个政策怎么落实？所以现在有中央五十号文件等等，说起来大家不相信，我们现在可以最高给到成果转化个人其中的股份可以占到80%，甚至更高。
主持人：这么高！这个很厉害！
王树国：因为我希望这些专家学者们创造的科研成果不要锁在保险柜里面，它真正的价值应该投入到社会实际应用当中。
主播：谭代表，您给我们说一说，在航天六院。对于促进科技成果转化，对于人才引进，有没有出台一些配套措施，有没有一些好的经验或做法？
谭永华：因为我们是从事国防军工，在军品这个领域，相对还是比较封闭，下一步随着国家新的政策出台，特别是商业航天新模式的崛起，我认为也会打破现有的模式的；另一方面我们在民用产业的发展方面做了很多工作，就是鼓励创新，特别是科技成果的转化，知识产权的转化利用方面也出台了很多政策，再一个建立混合所有制科研单位，来加大成果的转化。
主播：去年九月，我省出台了《陕西省促进科技成果转化的若干规定》。二位代表觉得"陕九条"的出台，对于今后全省的科技成果转化会有哪些积极的促进作用？
王树国：“陕九条”肯定是中央精神在我省的具体落实，我觉得它的正向的积极作用还是非常明显的，至少和我们以前相比，它有一个巨大的进步，就是至少大家看到，成果如果不转化的话，既浪费了资源，又浪费了财富，政策是非常务实的，切中研究院所和高等院校的实际情况。"陕九条"一个关键是如何把它落实下去，另外一个如何把这种资源真正让社会资本和社会企业主动地加入进来，企业找成果找不着，研究院所和大学拿着成果不知道要去找谁，就是说这个对接（没找准）点，不是一个利益的问题，实际上是大家共同兴趣点，还缺少一个平台来搭建的问题。
谭永华：我想要是真正落地，必须要有相应的细则，才能解决这些问题，对每一条要有相应的细则，便于真正的好操作。
主播：在咱们陕西，研究院所也是非常的多，特别是涉及到军工类的科研机构。我这里有这么一组数据，我们来了解一下，2015年，陕西省军民融合产值实现总收入2246亿元，“十二五”期间年均增长11.1%；全省军民融合创新型企业已经达到500多家，300多家民企参与军品配套。但是这其中还是有一些值得我们去思考的内容。我们来听一段录音，说这段话的是中国工程院原副院长、院士、中国工程物理研究院高级科学顾问、应用物理、强激光技术和能源战略专家杜祥琬。
“我们感到，陕西在推进军民融合发展过程中既面临体制机制、政策法规等共性问题，也存在如高端制造业对陕西经济发展驱动力略显不足，军工产业对地方经济辐射带动作用不明显等矛盾。”
主播：二位听了杜祥琬院士的这段话，能不能谈一下陕西目前在军民融合方面还有哪些潜力，现在的难点在哪？下一步我们该如何去做？
谭永华：技术不分军民，是共性的，另一方面，军工科研院所积累了大量的一些基础研究的一些设施，研究的设施也是通用的，也不分军和民，应该把这方面能充分的调动起来，发挥应有的作用；第二方面，应该鼓励更多的民营企业参与到军品配套当中来，当然这方面我认为我们陕西做了一些工作，但是力度还不够，这也需要民营企业能够了解军工的需求，省里应该能够搭建一个平台，促进这方面的融合。
王树国：军民融合，我个人理解，说白了，这还是我们十八大的精神，就是市场对社会资源配给的决定性作用，打破门槛、打破限制让资源配置更加合理，让科学技术的成果能够发挥更充足的效应，另一方面，我倒觉得应该给军品研发单位，给他们一些政策，让他们知道这个转化过程中是能够产生巨大的经济社会效益，从而让他们在这方面能够做的更好，来激励我们军品研发单位主动融入经济社会大的市场。
【第三部分 依靠改革加快释放创新活力】
春的脚步，开启新的希望，追赶超越，汇聚奋斗力量，议民生、说热点、化改革，对话代表委员，把脉陕西发展，凝聚追赶超越新动力，陕西广播电视台广播新闻部2017全国两会特别节目正在播出。
主播：这里是2017年全国两会特别节目《撸起袖子加油干，追赶超越新陕西》，今天的访谈主题是《创新驱动，为陕西追赶超越发展注入新动能》。
主播：要把创新驱动的"新引擎"加速发动起来，就亟需更好点燃改革的“点火系”。而以改革驱动创新，就需要统筹推进科技、经济和创新治理等方面的体制、机制改革，全面加强创新的制度环境、政策环境和文化环境建设，形成有利于创新的生产关系和生态系统。接下来，让我们再来听一则报道。
【录音报道】
掌声有请，2016年度科技创新团队中科院西光机所“中科创星”科技产业化团队……
被誉为国内科技界"奥斯卡"的中央电视台《科技盛典》近日揭晓了年度最具影响力“科技创新人物”和“科技创新团队”。中科院西安光机所“中科创星”科技产业化团队，成为《科技盛典》举办以来首支以科研模式创新而获奖的团队，也是我首支获此殊荣的团队。
中科院西安光机所中科创星孵化器首席科技官米磊：“之所以获得这个奖项，我认为国家是越来越重视科技成果产业化，越来越重视科研人员在为创新驱动发展战略能做什么贡献，而我们恰恰是在这个领域已经做了将近10年的努力和探索。”
西安光机所的创新之处，就在于“打破围墙，开放办所”，搭建起科研创新平台，全社会优秀的人才都可以在这个开放的“舞台”上创新创业。
曾在美国某知名公司负责大数据平台研发的章羽，正是得到了西安光机所中科创星在资本和市场应用方面的帮助，短短一年时间，由他创办的公司就受到多家资本机构的关注，顺利拿到了1500万元的融资支持。
西安图迹信息科技有限公司董事长章羽：“它（中科创星）帮我们对接很多市场资源，还举办了很多像CEO培训班，人力资源培训。作为初创企业来讲，它（中科创星）提供了像保姆式服务。”
西安光机所将前期2亿元基金优先投入到创业种子团队，形成了“人才+技术+资本+服务”四位一体的科技成果转化及服务模式。已累计孵化了140多家高科技企业，有4家企业成功挂牌"新三板"，带动就业5000多人。
主播： 西安光机所的改革模式总结起来就是：创业者不出所大门，就能把事全办了。除了光机所，在陕西省，还有一家研究院所去年也是各大媒体关注的焦点，那就是--西北有所金属研究院，它的模式则可以概括为：三位一体、母体控股、股权激励、资本运作。就是说研究院以市场和国家需求为导向，建设创新平台打通成果转化瓶颈；同时研究院负责为控股公司提供持续的技术支撑，通过公司分红来反哺。去年7月起，我省就开始在全省推进“一院一所”模式。我想问一下两位，你们分析一下为什么西安光机所和西北有色金属研究院提出的“一院一所”模式能有效果，这两种模式在别的研究机构的可复制性怎么样？
谭永华：咱们陕西总结的“一院一所”的模式在全省科研院所单位大力来推广，应该说起到了一定效果，但是我认为，光靠这种模式是不够的，特别是在全省范围内要能够搭建一个平台，我认为更加重要。科研院所在咱们国家现有的体制、机制方面还有很多障碍，比如说有中管的、省管的、有市管的、有国有的、有民营的，要深层次创新，我认为应该创造一个新的平台，把资源去真正的能够共享，一些相应的股权，一些相应的投入的比例啊等等，能够建立一种机制，能够很好地解决这样的问题。
王树国：我倒认为像光机所，像有色技术研究院，其实他们的做法有一点像当年的小岗村，不管他们意识到没有，实际上他们是在结合自身的实际变革了生产关系，把生产力最大限度的释放出来，但是作为国家层面，或者作为政府层面，我们不能就像当年，我们就表彰小岗村，干的好，那就起不到作用了，应该把它的做法提供成政策，就像刚才谭代表谈的，要形成机制，让更多的这样的机构要按这样去做，这样，它的效益就大大的提升了，很大程度上，更大面的生产力得到了解放，比如说，我觉得最大一点就是体制机制改变了，铁饭碗的观念没有了，把自己置身于市场之中了，要靠自己的贡献来谋取社会的回报了，然后要靠社会的回报来繁衍自身的成长，你看整个链条实际上他们已经走出来了一条路，我倒觉得把这些去上升为一个政策，让更多的院所去受惠于这样一个政策。
主播：对于"一院一所"模式的推广，我们也来听一下媒体观察员耿万崇的点评：
媒体观察员："一院一所""模式，说到底，还是为了加速促进陕西科技成果转化为生产力。
长久以来，陕西省综合科教实力仅次于北京和上海，没错吧，王代表？
王树国：对，没错！
媒体观察员：但是与强大科技资源形成对比的是，陕西经济总体还是欠发达，在全国范围内科技产业还稍显落后。究其原因，科技成果的本地转化是一个关键的因素。不过近些年来，科技经济两张皮的现象正在逐渐被摘掉。省委书记娄勤俭也曾在多个场合强调科技成果转化对于陕西经济发展的重要性。而"一院一所"模式的推广，也正是陕西为促进科技成果转化的重要着力点之一。 院所通过转化科技成果兴办了企业，为地方经济转型发展注入了活力。院所创办的企业又通过自身的发展壮大反哺科研，保持了院所持续不竭的创新动力。院所的科技人员实现了个人创造价值和奉献精神的有机结合，有了更大的成就感、获得感。 推广"一院一所"模式，根本目标还是要破解科教优势向经济优势转换的难题，加快科技型企业、专业孵化器、创业生态系统的培育，为陕西打造新的经济增长点。而这几年为了促进科技成果转化，陕西已经总结出台越来越多的这些成功经验和政策措施，也正在助推陕西将"经济科技两张皮"的帽子甩的越来越远。
主播：好的，谢谢万崇。习近平总书记在来陕视察的时候说过：传统产业改造也好，发展新兴产业也好，离开创新寸步难行。陕西是科教大省，是我国重要的国防科技工业基地，科教资源富集，创新综合实力雄厚，要把这些资源充分挖掘好、利用好、滋养好，推动科技和经济紧密结合、创新成果和产业发展紧密对接，努力在创新驱动发展方面走在前列。我们相信，随着我省在科技创新方面的政策措施的出台和体制机制方面创新举措的不断推出，在各科研院所、高校科技工作者的努力下，创新作为驱动发展的新引擎，必将为陕西的追赶超越发展不断注入新的动能。好，非常感谢三位来到我们的全媒体访谈室做客，感谢王树国代表！感谢谭永华代表！感谢耿万崇！谢谢三位！
王树国、谭永华、耿万崇：谢谢！
